Despre avort … parerea mea ….

pe site ul „Aradon ” apar din cand in cand articole maxim moralizatoare care teoretic ar trebui sa ne faca sa ne simtim mici , vinovati la maxim , insignifianti , pacatosi .. etc etc… dar nu prea le iese …

un articol de genul a fost publicat zilele trecute sub titlul Iti sta in putere sa alegi!”  (dati click pe titlu si veti ajunge la articol) …

citez:

” In Parohia Caporal Alexa, Protopopiatul Arad, a avut loc, recent, la Căminul Cultural, conferinţa cu titlul „Îţi stă în putere să alegi! (Împotriva avortului)”.

La întâlnire au participat alături de tineri şi părinţi ai copiilor, chiar şi bunici, pentru că avortul a fost, este şi va fi o problemă a tuturor generaţiilor.”  …

Acuma o prima observatie (problema) …  copii si bunicii nu cred ca mai fac avorturi …. deci nu e o problema a tuturor generatiilor…

apoi

„„Cei mai mulţi oameni nu ştiu ce se întâmplă în timpul unui avort, nu ştiu că se omoară un copil, un OM. Ideea susţinută la conferinţă a fost aceea că viaţa începe în momentul concepţiei. Şi atunci, ne aducem aminte de a şasea poruncă a lui Dumnezeu din Decalog: «Să nu ucizi!»”, ne-a declarat pr. G.C. M. (later edit).”

Oare popii isi amintesc porunca aia cu preacurvitul ?  ( Sau daca-si amintesc de ea isi amintesc si unde si-au pierdut bicicleta?)  sau invataturile   referitoare la foamea de bani? si la strangerea de averi pe pamant?

„„Biserica Ortodoxă, la nivel parohial, a sprijinit şi s-a implicat întotdeauna în acţiunile de prevenire şi combatere a avortului cât şi promovarea unui mod de viaţă sănătos în conformitate cu învăţătura şi preceptele Evangheliei”, a concluzionat parohul Gabriel Mariş.”

si acuma comentul meu la acest articol,  care e si parerea mea pe scurt despre biserica si avort:

titlul: mai bine avorturi decat boschetari

„Astia cu biserica ar trebui sa-si vada de bogatiile lor de prin biserici si sa ne lase in pace… biserica in ziua de azi e ca un mar frumos care pe dinauntru e mancat tot de viermi … de mult nu mai reprezinta vointa lui Dumnezeu ci doar niste interese oculte si meschine… si o foame de bani cat China … si ma refer aici la toate religiile, cultele, sectele etc etc ..

Pe de alta parte avortul nu trebuie condamnat .. sau interzis sau ceva… ar trebui chiar incurajat la anumite “categorii” sociale (vecine cu animalele) care umple tara de boschetari… ce folos sa aduci pe lume un copil care nu l vrei? pe care nu-l poti creste? pe care sa-l abandonezi? sa-l condamni din start fara nici o sansa? …. tot ne arata la stiri ca sunt 40.000 copii abandonati … adica 40.000 suflete pierdute ….. PARINTEEE .. nu mai bine erau 40.000 avorturi ? ca prea putini din popii ce condamna avorturile se ocupa de copii abandonati … ( bine se mai “ocupa” cate unul si ii vedem la stiri…. ) .. restul bat doar din gura aiurea …

parerea mea sincera … mai bine sa “omori” un om de 2 cm in 5 secunde… decat sa-l condamni la o agonie de 10-20-30 ani….

de ce nu face biserica o campanie de genul – in luna august (sa zicem) fiecare popa isi va dona incasarile de la nunti, botezuri si inmormantari pentru o fundatie ce se ocupa de copii abandonati ? ar fi prea mare paguba in randul preacinstitilor si preafericitilor ? n-ar mai avea bani sa isi intretina vilele si limuzinele ?

hai ca v-am starnit acuma.. sari si injurati-ma … toti cei cu suflete “preacurate” …..   ”

asta asa am pus pe blog… ca provocare.. ca este un subiect delicat si controversat…  daca ajungeti si cititi asta.. puneti un comment… indiferent ca sunteti de acord cu mine sau nu …

thanx

 

P.S.  -LATER EDIT – cititi si comentariile ca sunt mai interesante decat articolul :))

18 Răspunsuri to “Despre avort … parerea mea ….”

  1. Demo Says:

    Violul pentru a face avort(required), avortul ca sa nu-l faci handicapat si sa sufere o viata intreaga fiindca tu ai fost destul de egoist si sa-l pastrezi(required), o viata lipsita de posibilitatea de a deveni un om „perfect” normal pentru a face avort(required)…un baiat de 6 ani devine prostituata pentru Slujitorul Domnului sa profeseze la fel de bine ca ceilalti colegi de breasla(required)…subiectul avortului e un subiect taboo si mult prea tampit ca sa poata fi pus in discutie dintr-un simplu motiv, avortul se practica de aproximativ 5000 de ani (la fel cum matul de oaie a fost folosit drept prezervativ pentru egipteni, la fel cei din babilon foloseau chiuretajul drept control al populatiei). Popa sa nu aiba 30 de prunci are trei variante: nu se insoara, foloseste prezervativ sau ejaculeaza la nevasta pe fata. Acum, gandita ideea, care din cele trei variante reprezinta un pacat? Fiindca sigur existenta domnului parinte cu 30 de copii reprezinta o raritate. Sau se masturbeaza… si uite asa popa face risipa de samanta, care, revenind, e tot pacat. E mult prea taboo, si mult prea tampit subiectul sa fie abordat intr-o forma, sa o numim pozitiva sau nepacatoasa. Ideea nu e vandabila la fel cum nici dinozaurii nu au fost pusi acolo sa ne testeze „Al’ de sus credinta”…subiectul e delicat si controversat pentru oamenii care, cu siguranta, nu intra pe acest blog, sau raman oripilati dupa 5 secunde si inchid fereastra

  2. 1guru Says:

    asa-i vere… futu-le muma-n cur de prefacuti…
    toata lumea o da cu avortu’ … de parca ar fi cel mai mare pacat… bine ca infometarea a juma’ de populatie nu-i pacat..
    si muie ala de papa o da incontinu cu interzicerea folosirii prezervativului … sa le-o spuna alora din Africa… sa vedem ce parere au … dar de preotii catolici acuzati de pedofilie nu se atinge nimeni …

    ia sa vad eu un preot, dupa ce-i violeaza nevasta un grup de tigani oare ce opinie are despre avort ??
    ar fi dispus sa aduca boracul pe lume si sa-l creasca ??

  3. Pr Gabriel Mc Says:

    Dupa ce am citit cele 2 articole ale celor 2 prieteni, pe moment, in contextul mesajului lor, m-am gandit la avort… Dar dupa aia ma gandeam ca totusi lor li s-a dat o sansa. Adica mamica lor a decis sa ii nasca, sa ii creasca. Si uite-i mari, scriind pe net. Asta e foarte bine.
    Nu stiu de ce aveti asa ura pe Biserica? Sunt poate si preoti nevrednici, si aici cu siguranta ma numar si eu, dar de ce urati Biserica? Asta e a lui Dumnezeu. Sa inteleg ca voi mergeti la biserica, dar urati preotii. Stiti exemplu acela: daca ti-ai scapat un inel de aur pe jos si ajuns sa se murdareasca cu noroi sau chiar ceva urat mirositor… il lasi acolo ca nu mai are valoare? Nu, il iei de jos, chiar daca ti-e sila de el, dar stii ca are valoare… Cam asa si cu unii preoti…Toti au valoare, numai ca pe unii dintre noi sta prea mult noroi.
    Sa stiti ca Biserica s-a implicat si se implica mai mult decat Statul in problemele oamenilor. E parerea mea. Uitati-va la cate instituitii auxiliare are Biserica. Cate cantine sociale… cate cabinete medicale cu gratuitate…Mai documentati-va! Nu inseamna ca daca voi nu ati aflat, ele nu exista. Numai ca astea nu sunt asa mass.mediatizate.
    Ce e rau ca si noi ca oameni vrem sa le facem un viitor copiilor nostri? Am si eu copii carora trb sa le ofer o educatie, o jucarie, o haina buna. Am facut o scoala. Adica 20 de ani de scoala. Si am un salariu putin peste 1000 de lei. La alte slujbe, daca primesc un 50 de lei sunt multumit, un pomelnic de 10 lei, mai rar… Eu vb de mine, dar oricum si eu eram incadrat in categoria „popilor”, nu? Nu ma intereseaza de altii… Noi sa fim niste cersetori la poarta bisericii. Asta v-ar incanta foarte mult, nu? oricum discutia era despre altceva.
    Acum dupa parerea fratilor de mai sus, poate ar trebui sa ucidem si cei 40 000 de copii abandonati, ca oricum e o agonie prelungita… Oamenii mici pot fi omorati, cei mari, nu? Adica e vb de inaltime? 5cm, 15 cm, 1,5m…??? Care e ideea?
    E foarte tare: stii vb aia: unde dai si unde crapa. Eu vb de avort si voi vb de avere si de preacurvit (apropo stii ce e aia? adica care e diferenta intre curvit si preacurvit?) Mai bine avorturi decat boschetari? Toti copiii aia omorati ar fi devenit niste boschetari? Poate tocmai am ucis o generatie de politicieni buni care sa ne scape de criza. Sau o generatie de preoti misionari cum vreti voi. Aia nu au avut sansa sa se nasca. Oricum observ ca nu esti un badaran din moment ce stii ca anumite subiecte sunt delicate, ca cel al avortului.
    Stii, mai vreau un lucru sa iti spun. L-a spus parintele invitat de mine la intalnire. Un avort e ca si cum o mama merge la cusca unui tigru si isi arunca acolo copilul din diverse motive (ca nu il doreste, ca e facut cu tiganii, ca nu are bani sa-l creasca, ca e baiat si nu e fata, ca…etc) si se uita cum tigru sfasie parti din copil. O mana, un picior, matele, iar la urma capul. Mama sta fericita ca a „scapat” de povara si merge acasa linistita. Scuze de pilda macabra, dar e o asemanare f. buna. Cam asa se intampla la un avort, cum probabil ai vazut pe youtube.
    Nu ai starnit pe nimeni. De ce crezi ca nimeni nu te intelege si ca atunci cand spui ceva trebuie sa sarim cu gura pe tine? Ai dreptul sa spui ce vrei. Eu sunt onorat ca voi ati citit despre ceea ce am facut eu. Chiar daca nu ma place. Asta e. Poate nici mie nu imi place ce faceti voi. E o chestiune de valori.
    Dar, uite va provoc eu, sincer: Ce ar trebui sa faca un preot sa fie pe placul vostru? Adica ceva in genul prieten? Cum ar trebui sa se comporte? Si as vrea sa fiti realisti, sa nu ajungeti sa-mi spuneti ca sa traim in pustie si sa umblam ca Ioan Botezatorul mancand lacuste si miere salbatica… Nici sa purtam sapca intoarsa la reverenda. Sincer si la modul serios, cum stiu ca puteti daca vreti!
    Cu respect si dragoste frateasca, pr. Gabriel C. Maris

  4. cedr1k Says:

    in primul rand multumesc pentru comentariu…
    o sa va raspund punctual:
    1. „Nu stiu de ce aveti asa ura pe Biserica” – pentru ca consider crestinismul cea mai neagra si urata farsa din istoria umanitatii … cea mai mare manipulare de oameni … pentru ca in numele asa zisei credinte au murit mai multi oameni decat din orice alte emotive… pentru ca s-a pervertit o chestie de acu 2000 de ani in scopul mentinerii popularitatii unor imparati deveniti sfinti sau ai unor papi ce vindeau indulgente… sau pentru ca s-a ajuns cu biserica exact in punctul in care Isus a intrat in biserica si a alungat pe toti vanzatorii si pe cei ce nu meritau sa fie acolo …. pentru ca biserica te vrea tampit (crede si nu cerceta, ferice de cei ce cred fara sa vada, ….)
    de ce din toate evangheliile s-au ales doar 4 (cele care conveneau mai mult) ? de ce s-a transformat toata opera omului Isus in instrument de propaganda? de ce biserica ameninta ? de ce Biserica ortodoxa a transformat mesajul lui Isus si din simplul „iubeste-ti aproapele si iubeste pe Dumnezeu” s-a ajuns la pupat icoane, oase de morti, sfintit casele la rand pentru bani.. ne intoarcem iar la cultul mortilor pre-crestin ?

    sunt destule raspunsuri la intrebare?

    2. referitor la bogatia bisericii si a popilor … de ce are nevoie biserica de mii de hectare de pamant ? de ce sa nu plateasca biserica impozit ? de ce sa se faca donatii cand oricum prin averea ce are ar putea construi singura biserici ? de ce are hoteluri si tot felul de alte afaceri?

    cat priveste preotii, o fi salariul de 1000 ron … dar cat se aduna pe langa? cat strangeti in 2-3-4 zile de sfintit case in ianuarie? cat se primeste de pastele mortilor? cat se ia la o inmormantare si nu se da chitanta? dar la un botez ? dar la o nunta?

    NU ne-ar incanta sa fiti cersetori la poarta bisericii … dar daca cineva de la finante de ex ar primi 50 ron de la cineva ar fi spaga … daca cineva cu firma ar primi 50 ron si nu ar emite factura si chitanta ar fi evaziune fiscala… la voi ce e? vointa lui Dumnezeu ?

    3. cat priveste avortul, ca asta era punctul de plecare… cine face avort face pt ca nu isi doreste acel copil, pt ca nu isi permite inca un copil , pentru ca nu a fost momentul .. oricare din aceste motive ar fi suficiente ca in cazul in care copilul ar fi pastrat sa i se reduca sansele in viata .. arata la stiri de prin Moldova ( cea „preacredincioasa” ca se inghesuie la pupat maini uscate de oameni morti si la sarmale gratis) familii de alea cu 5-10 copii, ce traiesc ca animalele prin cate-un grajd la marginea unei comune.. nu ar fi mai indicat pt aia sa faca avort decat un copil ? ce folos ca fac un analfabet care in cel mai bun caz ajunge muncitor zilier sau cioban?mai mult, aia ar trebui sterilizati .. daca stiic a ai o boala cronica si se transmite sigur si la copil, daca se intampla sa ramana sotia insarcinata, nu mai bine faci avort? pe undeva normal ca nu e indicat sa faci avort.. dar e „sanatos” de multe ori .. ca nu imbolnavesti poporul …. 40.000 copii abandonati … ziceti ca nu ati face avort.. dar daca ati fi in situatia de a alege… sa aveti acasa 4-5 copii..abia sa va ajunga mancarea.. si sa aflati ca va mai veni unul .. ce ar fi mai covnenabil? sa il abandonati la nastere sa ajunga prin case de copii? cati au iesit oameni 100% de acolo? far traume si cu sanse egale cu ale unui copil nascut intr-o familie normala? 10-20-30% ? sau ar fi mai ok sa fie facut un avort ? si mai ceva.. ce e mai de condamnat : un avort sau un copil omorat de mama la nastere si aruncat prin containere?

    4. stiti cum vad eu un preot? un om simplu, umil, a carui prezenta sa impuna respect .. cu o voce blanda.. sa fie un fel de filosof .. care sa iti explice frumos ce si cum .. sa te ajute sa iti gasesti calea, nu sa ti-o impuna .. un om in prezenta caruia sa te simti mic si neimportant.. sa vezi ca e un om care cu adevarat a gasit Calea …. nu doar da sfaturi invatate pe de rost dintr-o carte .. sa fie in invatator nu un recitator …

    si stiti cum nu il vad? amenintator si cu tehnici de manipulare a maselor invatate in scolile de teologie (cum sunt cei neoprotestanti) , care striga in biserica ca un indracit ca poate poate sperie vreun fraier ; nicidecum genul care zice „fratilor, noi (eu si cei ce ma urmeaza) ne-am ales unde vrem sa fim in viata de dupa … de voi restul mi-e mila” … sau care zice la o inmormantare (caz auzit de mine) ceva de genul raposata isi ia la revedere de la frati si zice adio celorlalti … si ca sa ajung si la ortodoxi … in nici un caz nu ar trebui sa fie un preot cu haine cusute cu fire de aur, cu tot felul de coroane pe cap ca imparatii , sa te puna sa i pupi mana si mai stiu ce …

    Si mai ales , un preot (pastor, …) ar trebui sa fie ultimul care arata cu degetul …. si care scoate ochii enoriasilor (fratilor,..)

    cati dintre preotii de toate religiile si sectele se incadreaza in ce am zis eu ? poate unii budisti ca restul nu prea au cum …

    p.s. de ce nu faceti actiuni cu un caracter mai practic? de genul :

    – in comuna x sunt 5 batrani care locuiesc singuri .. eu impreuna cu 4-5 voluntari dintre enoriasi mergem intr-o zi sa le facem curat ..sau sa le lucram gradina ….
    – intr-o sambata facem din banii nostri mancare la ceaun si ducem personal la toti batranii cate o portie …
    etc etc …

    sau daca ati facut asa ceva, imi cer scuze ..

    am scris un comentariu mai lung decat orice post al meu de pe acest blog … adevarul e ca e un domeniu care intotdeauna m-a provocat la discutii interminabil (ma refer la credinta)

  5. Demo Says:

    Ce as dori? Sa vedem…. Preotul sa vina la sectia de Neuropsihiatrie infantila sa le spuna la copii retardati ca asa i-a vrut Domnul, si ca ii pare rau ca mai traieste doar 2 luni, sau la copilul care se naste cu o malformatie cu care va muri in maxim-ul un an, acest copil fiind cu buletinul de o saptamana, malformatie care poate fi descoperita ecografic, necorectabila, deci cu sanse sigure de a trai o viata insuficienta si cu gandul la un timp finit, limpede, decis si precizat cu o exactitate ochiometrica. Sa fim seriosi, nu are legatura cu preotul, popa, biblia sau orice alta forma religioasa. Nu comparam pe Allah cu Nirvana si in nici un caz pe Mohamed cu Iisus sau avortul cu imaginea biblica. Embrionul, pana la 5 luni ii 100% identic cu cel al unui gibon(ruda foarte apropiata a noastra, iar acum lumea incepe sa urle). Daca se intervine doar cu un grup de cromozomi(relativ usor, realizat deja intre familii mult mai distante ca si speciatie), aceea femeie naste un gibon, well, asta inseamna ca-i tot om dar cu mai mult par? Acele 4 luni au fost puse, nu moral ci rational. Omul poate fi diferentiat de la 4-5 luni, nu de la 8 saptamani. Martirilor daca puteti explica acelui copilul care sta sa moara peste maxim 12 ore ca asa a vrut Domnul inseamna ca ipocrizia si egoismul religios reprezinta o solvabilitate la gandul mortii si imi dau jos palarie, insa ma indoiesc. Avortul nu reprezinta moartea unui om ci moartea unui viitor impropriu. Urmatoarea generatie de politicieni care ne scot din criza? Eu mai degraba ma gandesc la Hitler( confabuland intr-un mod ironic, insa geniile si oamenii remarcabili reprezinta un procent mult mai mic fata de masa de la polul opus). Din cate inteleg eu, topic-ul reprezinta un Da/Nu fata de avort si de ce da/nu, in nici un caz sa ne tragem de sireturi ca eu stiu mai mult despre fetus, despre religie sau despre oamenii ce vor sa cante la vioara cu lama gilette. Raspunsul meu deja este oferit prin sustinerea acerba, de ce? Eu nu as dori suferinta acelora ce se nasc si sufera intr-un mod sau altul datorita egoismului, egocentric la modul superlativ.

  6. Pr. Mircea H. Says:

    Dupa cum vad eu,frate Gabriel, aici avem de-a face cu cativa refractari care nu au nici un interes sincer de a purta o discutie civilizata- banuiesc ca sunt de varsta pubertatii-cel putin asa lasa sa se vada.Asa ca… Oricum ca ruda a gibonului e normal sa gandesti asa, oamenii gandesc ceva mai la distanta! As pute spune ceva mai hristic.
    Pt Demo: din „Ortodoxia si eroare evolutionista”: „…O alta problema care se ridica este cea a numarului de cromozomi. Asa cum am mai spus, acest numar, care este o caracteristica de specie, este intotdeauna intreg, iar la mamifere, care sunt animale cu reproductie sexuata, numarul cromozomilor este par. Determinarile arata ca toate speciile de maimute au 48 de cromozomi, in timp ce omul are numai 46. Prima observatie care se impune este aceea ca, datorita acestei discontinuitati, nu putea avea loc o evolutie continua de la maimuta la om, deoarece nu poate exista nici o specie de mamifer cu 46,5 cromozomi (sau alt numar neintreg) si nici macar cu 47 de cromozomi. Asadar nu are nici un rost sa cautam ipotetice verigi intermediare intre om si maimuta.
    Exista si unii autori care, incercand sa salveze ideea evolutionista, sustin ca transformarea maimutei in om s-ar fi facut brusc, prin contopirea unor cromozomi ai maimutei. Ei „uita”, insa, un fapt pe care l-am expus in capitolul dedicat mutatiilor genetice, si anume ca, la mamifere, nu este posibila aparitia unui individ viabil si fertil, care sa prezinte o mutatie atat de radicala.
    Am intalnit chiar si autori evolutionisti care, in una si aceeasi carte, atunci cand vorbesc despre fosile sustin ca transformarea maimutei in om s-ar fi petrecut lent, in milioane de ani, iar atunci cand vorbesc despre cromo-zomi sustin ca aceasta transformare ar fi avut loc brusc. Consider ca nu merita sa mai risipesc cerneala pentru a comenta o asemenea atitudine „stiintifica”.Sa presupunem totusi ca, printr-o minune, o mai-muta cu 48 de cromozomi ar fi dat nastere unui om cu 46 de cromozomi sau macar unui semi-om cu 47 de cromozomi. Intrebarea care se pune este urmatoarea: cu cine s-ar fi putut acesta imperechea pentru a da nastere la urmasi? Cu o maimuta in nici un caz, deoarece numarul diferit de cromozomi i-ar face incompatibili. Rezulta asadar ca ar fi necesara o noua minune si anume ca aproximativ in acelasi timp si in acelasi loc sa apara un alt individ de sex opus, care sa prezinte exact aceeasi mutatie.
    Deja suntem nevoiti sa impingem sirul minunilor cam departe! Dar lucrurile nu se opresc aici: deoarece evolutionistii sustin ca toate speciile de vietuitoare ar fi evoluat unele din altele si data fiind marea diversitate a lumii vii, ar trebui ca asemenea „minuni” sa fie destul de frecvente. Numai ca, in ciuda timpului destul de indelungat de cand se fac observatii sistematice in acest domeniu, pana acum nu s-a descoperit nici un caz de genul acesta. In aceste conditii credem ca ar fi mai intelept sa renuntam la teoria evolutionista.”
    Iar daca mai sunt dintre d-voastra care ar dori sa isi expuna punctul de vedere il rog sa o faca pe un ton cat se poate de civilizat.
    Problema avortului este demult dezbatuta cu mult mai multa responsabilitatedecat aici la niveluri foarte inalte atat in domeniul bisericesc cat si in cel juridic.Fiecare si-a spus punctul de vedere si ce e mai departe de aici incolo e apa rece.
    Aveti ceva cu preotii? Aveti! Si preotii gresesc caci sunt oameni supusi pacatului.Da recunoastem ca suntem de multe ori pe punctul de a da bir cu fugitii, insa ne aducem aminte de ceea ce suntem: cemati sa ne jertfim pentru unii ca voi.
    Il felicit pe colegul meu Pr. Maris G. pentru actiunea sa si sper sa fie urmat de cat mai multe parohii in frunte cu preotii lor.

  7. cedr1k Says:

    http://www.ziare.com/magazin/specie/top-10-animale-hibride-galerie-foto-1092978 – animale hibride … asa cum astea s-au nascut prin inginerie genetica, asa ne-am nascut si noi …. cu extraterestrii care au modificat genetic maimutele, in mai multe etape, abandonand (exterminand) creaturile nereusite (vezi numeroase specii de hominizi disparute) pana a aparut homo sapiens.. o specie care ii multumea intr-o anumita masura … e o poveste la fel de paluzibila (daca nu mai mult) ca si cea cu pamantul din care am fost facuti si in care ne vom intoarce si suflarea de viatza in jucaria proaspat creata … voi aveti argumente niste povesti vechi ..modificate si interpretate. … si nici macar o dovada… deci nu e cu nimic mai buna povestea voastra …

    cat priveste avortul , ca de aici a pornit totul, daca pe voi va incanta copii nascuti cu handicap (care se vede pe la ecografii) , daca pe voi va incanta sa mergeti prin oras si sa vedeti copii abandonati, boschetari, daca va incanta sa vedeti familii cu 10-12 copii traind ca animalele in case care arata mai rau ca multe grajduri , continuati sa condamnati avortul, sunteti pe drumul cel bun … numai sa le si explicati acestor copii, cum zicea Demo, ca ati incurajat mamele sa-i nasca.. sa-i aduca pe lume….

  8. cedr1k Says:

    @pr. Gabriel C. Maris – ne-ai scos ochii cu cei 1000 de ron castigati pe luna …. ai curaj sa ne spui, public, cu mana pe Biblie si cu ochii spre cer cam cat se aduna pe luna din restul „manevrelor” (nunti, botezuri, inmormantari, donatii, diverse alte chestii? ) .. si cam cat se aduna in cele 2-3 zile de sfintit case in ianuarie? si cat se aduna la Pastele mortilor intr-o singura zi? … ne-ai provocat, te provocam … asteptam momentul de sinceritate….

    @ Pr. Mircea H – dca doriti puteti sa ne spuneti acelasi lucru…

    • Pr. Mircea H. Says:

      In primul rand, cred ca un minim bun simt in ceea ce priveste tonul si tenta intrebarilor(problemelor) discutate nu ar strica la nici unul dintre noi.Eu de exemplu nu am cerut sa te justifici carui fapt se datoreaza acest gen (handicap)de gandire pe care se vede ca il ai.Ca sa fiu mai explicit: exemplele pe care tu ni le-ai dat cu privire la struto-camila…etc, sunt lucruri care pe un cercetator serios nu l-ar pune in dificultate deloc npentru ca lucrurile sunt cat se poate de clare.Uite cate ceva despre variatie si selectie in cadrul vietii animale:
      „În secolul trecut, când Charles Darwin şi-a publicat teoria sa despre originea speciilor prin selecţie naturală, el a emis ideea că mici variaţii continue obţinute de indivizii unei specii, le va conferi o serie de avantaje şi dezavantaje în lupta pentru existenţă. Avantajele obţinute sunt transmise urmaşilor şi astfel se obţin tipuri de organisme mai dezvoltate pe scara evoluţionistă.
      Ulterior Mandel a demonstrat prin observaţiile făcute pe mii de hibrizi că moştenitorii primesc caracterele latente transmise de sistemul genetic. Cercetările moderne contemporane au confirmat ideile lui Mendel şi anume: caracterele se transmit conform ADN specific unui tip de organism şi că variaţiile sunt posibile doar pe orizontală şi nu pe verticală cum a susţinut Darwin.
      Aşa cum au arătat şi experienţele făcute de Th. H. Morgan şi de continuatorii scolii sale pe musculiţa drosofila, pe care a încercat să obţină mutaţii, modificând condiţiile de mediu, după mii de generaţii, nu s-a obţinut nici o musculiţă cu avantaje în dezvoltare sau structură. Toate musculiţele care au avut mutaţii genetice, au dobândit caractere defavorabile fată de cele normale.
      Această reprezintă predicţia fundamentală a modelului creaţionist, care susţine că scopul Creatorului a fost ca fiecare tip de organism creat, să aibă un sistem de protecţie care să-i asigure nu numai integritatea genetică, dar în acelaşi timp supravieţuirea în natură.
      Selecţia naturală nu poate produce în realitate fiinţe noi, deci nu poate asigura evoluţia pe verticală. Acest lucru a fost observat în ultimele trei decenii, după descoperirea şi analiza diferitelor tipuri de molecule AND, responsabile cu reproducerea şi supravieţuirea speciei de care aparţine”.Punct!( text preluat din surse abilitate in domeniul stiintei creationiste)
      Spuneai mai inainte ca ai steriliza,fortat anumite categorii de persoane sau ai face altceva cu ei pentru a se reduce numarul de copii bolnavi, saraci etc.Te-ai gandit tu oare ca ai putea sa te numeri chiar tu printre ei?!Cine face categorisirea conform careia unii sunt bolnavi? Sau care este criteriul pentru a-i cateloga asa? Sa-ti spun ceva: daca ai vorbi cu un pshiholog ai afla ca cei ce s-au nascut cu probleme mari psihice , traiesc la un nivel, o intensitate deosebit de mare fiecare clipa.Deci ce dept ai tu in a-i sterge aceasta posibilitate a vietii acestui om?Poate ca el se simte bine in pielea sa. La asta nu te-ai gandit?
      faptul ca unii traiesc prin hale parasite , corturi, case darapanate etc este vina societatii din care facem parte amandoi. Eu cel putin incerc sa fac ceva in domeniul in care functionez. Tu?
      Momentul de sinceritate: eu adun intr-o zi de mers cu sfintitul caselor aprox 400 lei.Precizez ca merg doar intr-o singura zi. La Pastele mortilor adun undeva la 100 lei. Multumit? Banuiesc ca nu. Nu neg ca unii dintre colegii mei primesc mai mult. Dar cine sunt eu ca sa-i judec? Pentru linistea ta pot sa-ti spun ca cei pe care eu ii cunosc scot din buzunar sume importante lasandu-le pe masa celor care sunt lipsiti atunci cand ajung cu sfintitul caselor la ei.Socant? Evident ca da pentru cei care gandesc ca in aceasta lume totul se reduce la bani.
      Ai vazut un preot care are o masina noua? Est invidios pe el? Are o casa ca a ta si tu nu vrei sa aiba la fel? Esti convins de ceea ce sti in privinta cinstei preotului? Te anunt ca inca mai exista preoti care pentru a se feri de mandrie si pentru a nu lasa loc unor ocazii de a cadea in diverse alte pacate de pe acelasi nivel afiseaza o fata plina de pacate si se bucura chiar atunci cand oamenii ii ocarasc.sa nu uitam ca cei mai multi dintre sfinti-modelele Bisericii- au preferat aceasta realitate( vezi exemplul Nebunilor pentru Hristos din Rusia).
      @ o parere: cum pot eu ca simplu preot sa mainpulez -mai ales azi- un om care are acces la atata informatie?
      Eu doar pot sa il sfatuiesc si ii expun calea Bisericii pe care o reprezint si din care face si el parte.
      In incheiere o propunere de meditatiecu privire la avort:
      Femeior care doresc sa faca un avort le propun sa priveasca atent la fata unui copil care isi imbratiseaza mama; la acei copii care se joaca fericiti langa semenii lor si sa se intrebe : oare mai aveam noi oamenii bucuria unui zambet curat daca l-am fi ucis cu seninatate?
      Sau: daca aflam ca vom avea un copil bonlav care e pe cale sa se nasca, este corect sa-l avortam in ideea comoditaii vietii noastre decat sa il ingrijim nadajduind in vindecarea sa si de asemena cautand un tratament adecvat pentru el? E bine de stiut ca o proportie mare de copii care au fost diagnosticati cu boli grave si au ajuns sa se nasca, s-a constatat dupa nasterea lor ca erau perfect sanatosi.Deci…
      Ma rog pentru voi pururea !

      • cedr1k Says:

        multumesc pt momentul de sinceritate…..
        ce va face sa considerati felul meu de gandire un handicap? ce considerente v-au dus la aceasta concluzie? parca era vorba sa nu judecam pe ceilalti… cat priveste motivele pt care am aceasta gandire, cred ca am expus destule argumente….

        DA ( un da foarte hotarat), AS STERILIZA anumite categorii de persoane…. daca as fi unul dintre ei nu as face copii… daca as avea o boala genetica sau o boala transmisibila, indiferent de sansele de transmitere nu as face copil … oricum traim intr-o lume nebuna si bolnava din toate punctele de vedere… din egoismul de a avea copii ? mi se pare cea mai mare tampenie de pe planeta sa iti doresc copii chiar daca stii ca se vor naste cu probleme…. am vazut zilele trecute o mama din Moldova care „si-a pierdut” intr-o vizita copilul.. si bucuroasa s-a intors acasa …. nu ar merita sterilizata? pentru ce sa mai poata face alti copii? De fapt aveti dreptate, nu ar trebui sterilizata.. ar trebui direct omorata… ca nici animalele nu ar face asa ceva… sunt rau? da sunt foarte rau … pentru ca exista oameni care nu merita sa traiasca…. care nu fac nici un efort sa se integreze in lumea civilizata, care nu respecta nici o regula… care pur si simplu nu sunt oameni…..

        cat priveste faptul ca unii copii nascuti cu probleme se simt bine in pielea lor, mai bine sa taceti din gura decat sa spuneti asemenea porcarii … uitati-va numai ce ostracizati sunt unii copii cu defecte minore (gen nas mare, balbaiti, copii cu forma urechilor mai ciudata, copii cu mici defecte de vedere…) .. ca sa nu ajugem la cazuri mai grave.. si ca sa dam exemple concrete de oameni cu probleme mici…. credeti ca Victor Ciorbea se simte bine in pielea lui? Dupa cat mishto s-a facut de el? lumea e rea.. si automat te pune la zid … intr-o tara civilizata credeti ca un om nascut cu 4-5 picioare (cum sunt cei din India) ar putea fi fericiti de felul in care arata? 2 siamezi lipiti care impart ceva organe credeti ca se simt bine in pielea lor? atatia oligofreni … credeti ca ei sau parintii lor se simt bine? sau atatia altii…. cunosc cazuri de copii mici cu cancer.. credeti ca se simt bine in pielea lor? nu stiu cum puteti avea asa gandire… da, doctrina bisericii spune ca nu e bine sa faci avort… doar ca tampeniile ce le abereaza biserica (inclusiv pupat oase de morti, pupat icoane, si o gramada de obiceiuri pagane – care nici macar nu sunt crestine) sunt de acu 2000 de ani… de ce nu va mai modernizati si voi? ar fi cazul sa va mai actualizati putin. .. acusi o sa aterizeze extraterestrii si voi o sa ziceti ca sunt draci in care de foc… si ca vine sfarsitul lumii…

        am vazut cazuri de preot cu Masserati serie limitata… am vazut cazuri de preot cu multe afaceri puse pe numele copiilor…. am vazut cazuri de preoti care nu te casatoresc daca nu le dai bani…. am vazut cazuri de chefuri cu mult alcool si femei prin manastiri.. am vazut cazuri de homosexualitate printre preoti.. chefuri monstruoase cum fac studentii la teologie nu fac nici cei mai pagani dintre oameni (si stiu cazuri concrete).. am vazut cazuri de pedofilie printre preoti… si stiti de ce? pentru ca a devenit o meserie… s-a pierdut credinta in cei 2000 de ani .. nici voi macar nu mai credeti in propriile invataturi (daca ati judeca logic nici nu ati avea cum) .. e doar un job … in urma cu sute si mii de ani, un preot era plin de sacralitate … era un om respectat de toti.. un om cu puteri … acuma sunteti doar oameni cu vorbe .. si cum am mai zis anterior..nu sunteti oameni care au gasit calea si dinauntru incearca sa faca lumina asupra celorlalti… nu … sunteti doar un GPS stricat care repeta mecanic: mergi drept cu ochii inchisi , nu faci stanga, nu faci dreapta, nu-i bai daca e groapa pe unde zic eu sa mergi, da-i inainte…

  9. o parere Says:

    Din cate am reusit sa-mi dau seama, discutati despre avort doar intre barbati si faceti multa teorie pro si contra, fara a discuta adevarata problema: care sunt motivele pentru care cineva apeleaza la avort si ce trebuie facut ca sa nu se ajunga acolo? Poate ca ar trebui sa acordati mai multa atentie parti feminine, ca sa stiti si care sunt adevaratele motive pentru care o femeie (sau o familie) ar face un avort dar si cele pentru care nu l-ar face.

    Parerea mea este ca o asemenea decizie ca cea referitoare la avort trebuie lasata la atitudinea fiecarei persoane, mai precis a fiecarei femei. Iar in cazul unui cuplu evident ca si tatal are un cuvant important de spus, dar tot mama este cea care trebuie sa incline balanta spre o decizie sau alta.

    Si cum tot e mai usor sa previi decat sa vindeci sau sa repari, cred ca (in cazul Romaniei si nu numai) primul lucru de facut este introducerea educatiei sexuale si civice in scoli in mod serios si nu doar de forma. Iar prezervativul este solutia ideala pentru a evita ata avortul cat si transmiterea bolilor.
    Totusi daca se ajunge la avort, nu ma astept ca biserica sa fie de acord cu avortul, dar nici nu cred ca biserica trebuie sa interzica unei persoane sa faca un avort. Nu cred ca rolul bisericii/religiei(de orice fel)/preotilor/pastorilor/etc. este de a impune ceva ci de a indruma (nu a manipula) persoanele spre ceva care sa fie cu adevarat spre binele lor. Biserica nu trebuie sa uite si ca inca de la Adam si Eva omului i sa lasat posibilitatea de a alege.
    Si nu in ultimul rand, sa nu uitam ca pe lumea asta exista si atei, unii chiar avand o viata si valori morale mult mai decente dacat a marii majoritati dintre cei care au o religie sau alta.

    Discutia de pe acest blog ar fi cu adevarat mai constructiva daca nu s-ar devia de la subiect si nu ne-am arata cu degetul unii de alti pentru defectele pe care le are fiecare.
    Problema avortului nu trebuie discutata doar din punct de vedere al religiei ci si din punct de vedere medical si moral si in primul rand ar trebui sa ne gandim la partea psihologica, la ceea ce simte si traieste o femeie care face sau nu un avort.

    Iar in loc sa se dicute despre ceea ce nu se face ar trebui sa se discute despre ceea ce ar putea fiecare categorie sociala sa faca pentru a nu mai fi nevoie de avorturi, a nu avea copii abandonati prin maternitati, sau prin containere, pentru a oferii un sprijin familiilor cu multi copii si un viitor decent copiilor orfani.

  10. cedr1k Says:

    @ o parere :stii care ar fi prima masura? sterilizarea fortata a anumitor categorii sociale : cei cu boli genetice grave ce sigur se transmit mai departe, cei cu boli cronice care se transmit mai departe ( gen sifilis, sida, etc,..) .. boschetarii…. cei care au abandonat un copil .. mamele ce si-au omorat un copil dupa nastere … parintii decazuti din drepturi din diverse motive … cei care nu au o locuinta decenta ( ma refer la ruinele de prin Moldova, cei ce stau prin corturi, hale parasite,…) si mai au pe langa ei 2-3-4 copii…. violatorii … pedofilii … cei condamnati pentru agresiuni asupra minorilor … automat s-ar reduce numarul de copii nascuti bolnavi, de copii ce nu sunt doriti si de copii ce nu pot fi crescuti decent…

    pasii urmatori se pot discuta….

    • o parere Says:

      Nu toti oamenii sunt de vina ca sunt saraci si nu cred ca oamenii bolnavi au vrut sa se imbolnaveasca. Cat despre cei care abandoneaza copii sau cei care ii maltrateaza, aici legea trebuie sa intervina dur.
      Iar despre copii orfani, sunt multe cupluri care ii pot infia. Aici insa ar mai fi de lucrat putin la mentalitatea romanilor.

  11. Pr. Mircea H. Says:

    @ sedr1k: – In primul rand acel handicap la care ma refeream este dat de faptul ca „ochi au si nu vad, urechi au si nu aud…” dupa mine este o dovada de incapacitate care se traduce uneori prin handicap!
    -crestinismul exista doar de 2000 de ani deci ce e dincolo de aceasta perioada nu e crestinism, asadar acele obiceiuri care tie ti se par pagane sunt pur cestine deci nu e cazul sa ne modernizam pentru simplul fapt ca Biserica e moderma deja comparativ cu unele religii. Ca tie nu-ti convin defel invataturile ei, este o alta problema-lucru care imi starneste mila fata de tine pentru ca esti o victima a unei mentalitati afectate de raul din lume.Crede-ma ca am intalnit destui ca tine care numai bine n-au ajuns!
    – nu stiu cum se simte Victor Ciorbea, dar stiu din experienta ca acei copii despre cere spui, ar alege de 100 de ori viata aceea care o au decat sa fie ucisi dintr-un moft socio-politic sau economic(sau si mai rau filozofic).Oricum am precizat ca aici este o problema sociala care ne priveste pe toti.
    -ai vazut preoti cu nu stiu ce masini -serie lilitata? Unde? Cati? Poate i-ai vazut la televizor ca atunci e clar ce ai vazut-ceea ce doreau aia sa-ti arate.
    -eu zic sa te mai gandesti cand abordezi teme ca: sfarsitul lumii, care de foc…extraterestrii pentru ca nu intelegi deloc aceste lucruri si mai faci si galagie!
    – Iar in incheiere( si aici iti si spun ADIO si Domnul cu tine), te anunt ca inca mai sunt preotii respectati in societate.Iar daca exista o categorie de oameni care nu ii respecta acea categorie este formata din cei ca tine care nu vad padurea din cauza uscaturilor in mijlocul carora isi au coliba.

    PS Poate ca intr-o zi o sa ai nevoie de serviciile unui preot care te va ajuta neconditionat si atunci iti vei da seama de gresala din gandurile tale.
    Dumnezeu sa te binecuvinteze!

    • cedr1k Says:

      eu am vorbit civilizat si la modul general.. nu am adus acuze directe.. pt ca nu va cunosc … si nu-mi permit.. imi expuneam doar parerea ema referitoare la biserica (Ortodoxa in special) … va simtiti cu musca pe caciula? e problema Dvs…

      La dvs in schimb remarc unele chestii:
      1. vad ca nu ma mai scoateti din handicapat ( oricum ochi care sa nu vada si urechi care sa nu auda parca va cere religia .. ca sa nu cercetati spusele ci sa le luati ca atare deci as fi un candidat ideal la marea manipulare, un animal perfect itnegrat in turma, nu un handicapat) …
      2. va e mila de mine.. ceea ce implica un sentiment de superioritate al Dvs fata de mine… ceea ce e si firesc, Dvs fiind cel mantuit iar eu voi arde vesnic … cum imi demonstrati ca Dumnezeu va iubeste mai mult pe Dvs decat pe mine? Ca faptele Dvs sunt mai placute in fata Lui decat ale mele? Cum va poate fi mila de un om pe care nu-l cunoasteti? Denota cam multa superficialitate… si aroganta.. dar si ignoranta in egala masura ( referitor la aceasta problema)
      3. ma includeti intr-o categorie , ceea ce eu nu am facut: „am intalnit destui ca tine care numai bine n-au ajuns” .. deci mi-ati pus o stampila… dar nu e o problema , caci judecandu-ma ati comis un pacat destul de mare… dar , din nou, Dvs sunteti deja mantuit si aveti voie la pacate…
      4. ma faceti prost: „pentru ca nu intelegi deloc aceste lucruri si mai faci si galagie” – saru’mana domnu’ invatzator… toata stima dle intelectual … si daca cumva va intereseaza, am citit mult.. poate mai mult ca Dvs… si daca e sa facem un test IQ pun pariu pe orice ca nu voi iesi pe locul 2…
      5. sper sa nu ma ajunga ziua cand sa am nevoie de serviciile unui preot…. caci numai mangaiere si mantuire nu voi vedea de la el … ci cel mult o chitanta pe jumatate din suma platita….

      Dupa limbajul Dvs sunteti un adevarat preot… toata stima.. cu o mentalitate ca a dvs biserica e pe drumul cel bun ….

      Daca vreti, va invit la un „duel” verbal, civilizat, fata in fata pe teme de religie… poate ma veti lumina la multele intrebari pe care mi le-a ridicat crestinismul in timp ce-l studiam…. Mi-ati spus ADIO … sunteti asa de sigur? parca era mai frumos un „ramai cu bine prietene ratacit ” … si asta spunea mai multe decat toate cuvintele ce le-ati scris ….

      acum chiar e ADIO caci nu vad ce ati mai putea raspunde….

  12. Pr Gabriel Mc Says:

    Daca mai aveti rabdare si pt mine…
    Iertare ca am intarziat atat… dar e mai greu la tara sa mai intrii si pe net…
    Am citit toate topicurile si am simtit discutia foarte tensionata…
    Am gresit spunand ca aveti ura fata de Biserica. Cred ca daca ati cunoaste invatatura ei mai bine, nu ati gandi astfel. Dar cred ca voi aveti ceva cu preotii… Vreau sa va spun ceva: si pe mine ma deranjeaza unii… nu as putea spune ca ii urasc, cum de altfel nici voi, cred.
    Deviem putin de la subiect, pt ca vad ca sunteti interesati. De problema financiara a clerului. E adevarat ca unii preoti fac averi mari. Lunar. si isi pot cumpara cate o masina lunar. Dar sunt si unii devotati. Vreau sa il dau ex. pe Pr. Mircea, cel cu care deja v-ati imprietenit. E preot la o parohie cu 6 familii cu 17 credinciosi. Il gasiti pe site-ul Arhiepiscopiei noastre. Nu stiu daca e cu salariu la zi. Dar daca aveti timp, va recomand sa mergeti intr-o duminica pana la el, si la sfarsitul slujbei, sa numarati totii banii stransi. Sa ii vedeti si masina. Dar sa il vedeti cu cata daruire vorbeste. Mie mi-a fost un coleg mai mare si l-am apreciat mereu, in primul rand pt vocea sa extraordinara de tenor.
    Dar nu vb de el, sa vb el. Eu am un salariu de 723 de lei. Atat ne da Statul Roman. Diferenta vine din conducerea oficiului parohial (asta daca ai bani la biserica). La Boboteaza eu umblu 3 zile si castig cam un salariu in plus in total (sa-l numesc al 13-lea?) La botezul de Duminica am primit 20 de lei. Daca vii la mine in sat, te duc eu la nasu acasa sa iti spuna el. Iar pe toate donatiile (chiar de 5 lei) eu dau chitanta. Nu crezi? Vino in sat si intreaba pe cine vrei.
    Tot ceea ce doresc este sa infrumusetez biserica (si scoala se renoveaza, primaria, spitalul, barurile…. doar biserica sa nu fie? Si daca da, din ce bani? Nu din a enoriasilor? ca Statul nu ne da…) si sa fie placuta si ca locatie…. si asta nu pt mine (sau nu numai) ci pentru toti care ii calca pragul, poate voi…
    Actiuni de ajutorare a credinciosilor avem si noi, preotii… eu nu pot spune prea multe, dar de Craciun, de Pasti, si cu alte ocazii, ii ajut si eu pe nevoiasi… Insa si acest lucru e greu, pt ca nu as vrea sa incurajez lenea… unii doar asteapta si nu fac nimic. Pot dar nu vor. Sunt bolnavi, sunt batrani, sunt copiii… astia merita… Ma duc cu copiii in excursie, avem cor de copii, activitati cu ei…
    Deci sper ca te-ai convins, ca nu toti sunt adeptii „fara numar, fara numar…”. Pe mine ma deranjeaza ca sunt unii preoti care ar trebui dati afara din preotie (caterisi se zice) pt problemele pe care le fac: mint, curvesc, fura, se imbata, fumeaza, joaca pe la nunti, nu isi fac slujbele, pun biruri pe credinciosi… crede-ma stiu mai multe ca tine dar nu le bag in seama. Biserica e a lui Dumnezeu, nu a preotilor. Stiam o vb care zicea ceva de genul: 2000 de ani s-au luptat preotii sa darame Biserica lui Hristos dar ea tot in picioare este… Poate ca noi preotii gresim. Cu amenintari, cu atitudinea…. Sunt unii preoti foarte mandri, ceea ce nu e bine…. Nu vreau sa ii judec eu, pt ca atunci voi fi un fariseu: eu nu sunt ca ceilalti. Ba sunt. Poate mai rau ca multi. Am si eu defectele mele… Dar am si eu o chemare. Mi-ar place sa ne intalnim si sa incercam sa fim prieteni. Asta poate nu se poate, din cauza distantei… Insa prieteni (eu asa cred) putem fi. Iar eu daca am ceea ce am, e „vina” parintilor si a socrilor… Si eu si sotia suntem singuri la parinti. (Desi cred ca mai am frati, surori care nu au avut privilegiul de a se naste, ca mine. Dar sa stii ca intotdeauna mi-as fi dorit un frate… In fine… Pana acum m-a ajutat Dumnezeu si nu am facut (de fapt sotia) avort. Si am 2 copii. Si cine stie? La urmatorii te chem nas, nu?
    hai ca nu vreau sa va retin prea mult.
    Subiectul principal este avortul. Eu doar atat vreau sa va mai intreb despre avort: este o intrerupere a vietii (crima) din acel ghem de celule vii sau nu? (Hai ca nu vb de om, ci de celulele alea…vor muri in urma avortului?)
    Astept raspuns. Nu va suparati pe noi (eu si pr. Mircea), ceea ce v-am spus este convingerea noastra. Nu trebuie sa fie si a voastra. Mi-ar place, dar…
    Iertare daca v-am deranjat cu acest subiect, sau chiar cu conferinta…
    Doamne ajuta!

    • cedrik Says:

      Aveti un limbaj mult mai normal decat colegul dv ce s-a implicat in discutie..
      Probabil ca preotii din parohiile mici si cei de la tara sunt mai „normali” ca sa zic asa… si mai aproape de ceea ce ar trebui sa fie un preot .. probabil ca gresim generalizand .. dar sunt prea multi care ies in evidenta cu chestii negative… si biserica o ia pe directii gresite … cu super ofertele de moaste + sarmale unde se inghesuie lumea doar pt a manca… si cu tot circul pe care-l incurajeaza cu toate evenimentele (apa sfintita si altele) .. inclusiv incurajarea chestiilor de genul” mers „x” km pe coate si genunchi .. sunt multe chestii discutabile si interpretabile ..

      Si cu un test / provocare iti dai sema de caracterul omului… colegul dvs. a cam cazut testul.. din punctul meu de vedere …

      Poate o sa ne intalnim candva… poate o sa fim prieteni .. cine stie.. caile Domnului sunt ciudate si incalcite .. si toate au un rost in viata.. din orice chestie invatam ceva.. chiar si dintr-un „circ ieftin” pe un blog amarat…

      Si revenind la subiectul de baza: da, avortul e o intrerupere a vietii unor celule vii, dar cam acelasi lucru e si la o operatie de fiere, apendicita su altele.. se scot celule vii, parte din organism si se arunca la gunoi … Eu zic ca avortul , ca si orice alt lucru e bine sa fie analizat si din alte puncte de vede , nu doar strict al operatiei ce se desfasoara…. un fel de cost de oportunitate din economie… pt ca un avort poate fi o chestie foarte pozitiva.. de ex: Nu era mai bine daca mama criminalului din Norvegia avorta in loc sa-l nasca? La fel cu o gramada de alte „personalitati” negre ale unanitatii.. cine stie cati potentiali criminali in serie au sfarsit inainte sa inceapa si astfel o gramada de oameni au trait …. numai ca din pacate nu stim niciodata ce ar fi fot „omul” aruncat la canal … oricum pe undeva mai bine sa nu stii ce ar fi fost, decat sa afli si sa fie prea tarziu …
      dar , fiecare cu viziunea lui …

      cum am spus si colegului dvs, imi plac discutiile (civilizate) argumentate pe diverse teme „sensibile” … sunt dispus oricand la asa ceva …

      multa sanatate

  13. Alina Says:

    buna.
    Parerea mea este ca o intrerupere de sarcina\ avort este o alegere pe care o femeie (sau un cuplu) o face din motive bine intemeiate. Mi se pare improprie exprimarea ”ai omorat un copil”. Nu pot decat sa-mi exprimi regretul, in momentul de fata, ca legalizarea avortului nu s-a facut mai devreme…si ca astfel, in perioada cand inca era ilegal, multe femei au ales sa faca un avort intr-un mediu necorespunzator din punct de vedere sanitar, asistate de persoane necalificate s.a.m.d.
    Ca femeie, fara nici un fel de urma de regret as face intrerupere de sarcina din extrem de multe motive. De ex:
    -daca sunt violata si rezulta o sarcina..fac avort fara discutie, indiferent ca as putea sa-l dau spre adoptie sau nu, indiferent ca poate copilul ala nu are nici o vina (sau alte pareri din astea ),
    – daca sarcina respectiva imi pune viata in pericol (da, recunosc, instinctul meu de supravietuire nu m-ar lasa sa ezit nici o secunda),
    -daca, asa cum s-a mai scris mai sus, as stii ca sunt sanse de cel putin 80% ca acest copil sa se nasca cu probleme grave de sanatate (probabil…si un ”cel putin 50%” ….in cazul meu)…s.a.m.d

    Sunt de acord ca unele persoane ar trebui sterilizate…fara nici urma de indoiala….atat femei cat si barbati.

    Legat de biserica…(si poate putin off-topic..imi cer scuze), ieri am vizionat un reportaj despre mai multi preoti catolici care au abuzat baietei, de la varsta de 9 ani pana cand acestia ajungeau la 17-18-19 ani. Ce m-a socat a fost atitudinea luata de superiorii acestor preoti. Nu m-a socat atat faptul ca acei preoti au fost trimisi fiecare la consiliere psihologica de 6 luni apoi au fost repusi inapoi in functie (pentru ca stim cu totii cat de tare se musamalizeaza chestiile de genul asta), nu m-a socat nici faptul ca superiorii acestor preoti nu recunosc statutul de ”pedofil” dat acestor preoti,( ei spun ca actioneaza in felul acesta din cauza celibatului impus de religia catolica asupra preotilor sai,motiveaza pedofilia cu fraze elaborate din categoria ”au cazut in pacat, ispite,necuratul,ceasu rau”) ……cea ce m-a socat insa si m-a indignat au fost aluziile de genul ”nu credeti ca daca abuzurile au inceput la varsta de 9 ani a copilului…e cam mult sa astepti pana la 17 -18-19 ani ca sa reclami asa ceva”…superiorul respectiv (nu mai stiu exact ce era,ce functie avea, daca nu ma insel era episcop)…pur si simplu insinua ori ca acuzatiile sunt false in multe dintre cazuri, ori ca acesti copii..ajunsi la varsta adolescentei SE BUCURA INTR-UN FEL DE ATENTIA PE CARE LE-O ACORDA PREOTUL, SI DE ACEEA ALEG SA PASTREZE SECRETUL!!!!!!!
    Mi s-a parut de-a dreptul scandalos sa spui asa ceva, sa sustii asa ceva….e pur si simplu josnic din partea bisercii…
    Cazurile respective nu s-au intamplat in Romania….dar nu ma indoiesc ca ele exista, doar ca nu sunt facute publice.
    In ceea ce priveste atitudinea bisericii si a preotilor fata de avorturi…ei bine asta n-o sa se schimbe niciodata. Dar sunt cu totul de-acord ca marea majoritate a preotilor sunt preoti pentru ca asta e job-ul lor, nu pentru ca sunt intr-un fel chemati de Dumnezeu. Sunt convinsa, ca pusi in fata unui astfel de fapt, confruntati cu o situatie care intr-un fel sau altul impune un avort in propria familie, muuulti… foarte multi preoti ar accepta si n-ar condamna un astfel de gest. Intotdeauna e usor sa judeci din afara….nu-i asa?

    Va salut.


Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile despre tine sau dă clic pe un icon pentru autentificare:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: